東西問(wèn)｜翁彥俊：景德鎮(zhèn)御窯廠(chǎng)見(jiàn)證了怎樣的東西文明互鑒？

　　中新社景德鎮(zhèn)6月29日電 題：景德鎮(zhèn)御窯廠(chǎng)見(jiàn)證了怎樣的東西文明互鑒？

　　——專(zhuān)訪(fǎng)景德鎮(zhèn)御窯博物院院長(zhǎng)翁彥俊

　　中新社記者 李韻涵

　　“千年瓷都”景德鎮(zhèn)有2000多年的冶陶史、1000多年的官窯史、600多年的御窯史。

　　景德鎮(zhèn)御窯廠(chǎng)地下埋藏的碎瓷片講述了怎樣的古瓷往事？景德鎮(zhèn)御窯廠(chǎng)為何能在600多年間做到佳器頻出，高峰迭起？哪些瓷器見(jiàn)證了東西文明互鑒？景德鎮(zhèn)御窯博物院院長(zhǎng)翁彥俊近日就此接受中新社“東西問(wèn)”專(zhuān)訪(fǎng)。

　　現(xiàn)將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：景德鎮(zhèn)御窯廠(chǎng)在中國(guó)陶瓷史上有著何種地位，能否代表明清時(shí)期中國(guó)制瓷技藝的巔峰水平？

　　翁彥俊：御窯廠(chǎng)是明清時(shí)期專(zhuān)為皇宮內(nèi)苑制作御瓷的官辦瓷廠(chǎng)，它并不是突然出現(xiàn)也不是一蹴而就的。景德鎮(zhèn)在晚唐時(shí)期開(kāi)始制瓷，北宋時(shí)期開(kāi)始御供，元代設(shè)立“浮梁瓷局”，明初設(shè)“御器廠(chǎng)”，在清代改稱(chēng)為“御窯廠(chǎng)”。

　　從考古挖掘出的墻體、窯爐等遺跡來(lái)看，御窯廠(chǎng)在永樂(lè)時(shí)期正式起建，且有了非常正規(guī)的布局。不僅有官署，還有相應(yīng)的官樣、督陶官、經(jīng)費(fèi)以及工匠等。御窯廠(chǎng)不僅是中國(guó)歷史上規(guī)模最大、品類(lèi)最多、工藝最成熟的官辦瓷廠(chǎng)之一，還是一處能全面反映官窯陶瓷生產(chǎn)和歷史信息的文化遺存。

　　不論是在工藝或制度，還是文化交流方面，御窯廠(chǎng)毫無(wú)疑問(wèn)是明清時(shí)期中國(guó)制瓷業(yè)的巔峰代表。可以說(shuō)明清時(shí)期，幾乎所有的重要瓷器創(chuàng)新都發(fā)生在御窯廠(chǎng)，并且御窯廠(chǎng)通過(guò)對(duì)民窯的輸出與互動(dòng)，共同促成景德鎮(zhèn)成為世界的制瓷中心，也由此進(jìn)一步奠定了中國(guó)成為“瓷的王國(guó)”的地位。

　　中新社記者：景德鎮(zhèn)御窯廠(chǎng)下埋藏了無(wú)數(shù)碎瓷片，它們講述了怎樣的古瓷往事，其中又有怎樣的中外文明交流史？

　　翁彥俊：這些碎瓷片是御窯廠(chǎng)特有的現(xiàn)象，經(jīng)過(guò)幾十年的挖掘和保護(hù)，目前已出土了近2000萬(wàn)片碎瓷片，這些瓷片對(duì)御窯廠(chǎng)來(lái)說(shuō)，又有更加特殊的意義。御窯廠(chǎng)有著嚴(yán)格的揀選制度，常是“百不得五”。落選品在早中期時(shí)會(huì)打碎集中并分類(lèi)掩埋。在這樣的制度下，御窯廠(chǎng)不論是樣式、水平，還是研發(fā)創(chuàng)新都達(dá)到一個(gè)巔峰。

　　在御窯廠(chǎng)，哪怕一件成品燒制好了，但不符合進(jìn)宮的標(biāo)準(zhǔn)，依然會(huì)被打碎掩埋，一方面是不讓帶有皇家紋飾圖案的瓷器流入民間；另一方面也反映了當(dāng)時(shí)的匠心，不好的產(chǎn)品不允許流出。

　　從這些碎瓷片中，可以得到很多成品以及傳世品所不具備的信息，御窯廠(chǎng)內(nèi)出的不少絕品和孤品未見(jiàn)傳世，不論是北京故宮博物院還是臺(tái)北故宮博物院內(nèi)都沒(méi)有，碎瓷片可以拓展對(duì)陶瓷品類(lèi)的認(rèn)知。另一方面，御窯廠(chǎng)出土大量的半成品、窯具、工具等有助于揭示當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)工藝、生產(chǎn)制度。

　　這些碎瓷片上，還記錄了很多中外交流的信息。在造型上，可以看到有一些中西亞地區(qū)金屬器造型的器物，例如扁壺，但它上面的紋樣又是中國(guó)的龍紋，甚至還看到有明代永樂(lè)年間甜白釉的三壺連通器，更是一種從造型到紋飾都是仿自西亞地區(qū)的金屬器，但用的卻是中國(guó)的瓷器來(lái)做載體。

　　在朝廷的禮制里有一部分很重要的儀程被稱(chēng)為賓禮，舉行賓禮的過(guò)程中常會(huì)與其他國(guó)家和地區(qū)互贈(zèng)禮品。其實(shí)完全可以有理由相信，當(dāng)年鄭和下西洋之時(shí)，就攜帶了在御窯廠(chǎng)定燒的瓷器，去贈(zèng)送給航行過(guò)程中交往的國(guó)家和地區(qū)。在海外的考古中也能發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)，例如在肯尼亞拉穆群島上發(fā)現(xiàn)的中國(guó)瓷器，還有在阿聯(lián)酋拉斯海馬考古發(fā)現(xiàn)的瓷器，可能就是當(dāng)時(shí)御窯廠(chǎng)定燒的一類(lèi)瓷器。

　　此外，還可以看到許多民窯的產(chǎn)品，模仿了御窯廠(chǎng)的官樣。例如葡萄牙里斯本的桑托斯宮，天花板上鑲滿(mǎn)了景德鎮(zhèn)的瓷器，很多青花瓷器的紋樣，就仿自御窯廠(chǎng)的官樣。官窯和民窯之間的互動(dòng)使得景德鎮(zhèn)的瓷器生產(chǎn)競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)，也使得瓷器成為當(dāng)時(shí)對(duì)外交流中非常重要的載體。

　　中新社記者：景德鎮(zhèn)御窯廠(chǎng)為何能在六百年間做到佳器頻出，高峰迭起？其中哪些瓷器見(jiàn)證了東西文明互鑒？

　　翁彥�。�御窯廠(chǎng)生產(chǎn)和制作的瓷器，首先是國(guó)之大事所用，各種禮制場(chǎng)合需要用到瓷器；其次是在宮廷日常生活中使用，這些使用場(chǎng)景就決定了御窯廠(chǎng)的產(chǎn)品需要非常精良，且設(shè)計(jì)各方面很講究。在這樣一個(gè)要求下，御窯廠(chǎng)的生產(chǎn)有相應(yīng)的官樣，也有大筆的資金，使用的窯爐和原料、參與的工匠等各方面都是最好的，這些瓷器都是在不惜工本去完成設(shè)計(jì)和制作條件下生產(chǎn)出來(lái)的。在如此高規(guī)格、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹贫认�，產(chǎn)生了能與之相匹配的技術(shù)與產(chǎn)品。

　　御窯廠(chǎng)內(nèi)挖掘出了大量青花瓷的碎片，青花瓷不論是從原料上還是紋樣或者是器型上，都能看出不同工藝和文化交流碰撞的痕跡。青花料最早是從古波斯進(jìn)口的蘇麻離青，這種材料進(jìn)入中國(guó)后由景德鎮(zhèn)匠人創(chuàng)造出了驚艷中外的青花瓷，最后青花瓷有一部分進(jìn)入宮廷供皇室使用，還有一部分傳入中西亞地區(qū)，甚至銷(xiāo)往歐洲，這也是當(dāng)時(shí)中國(guó)對(duì)外貿(mào)易和交往的重要見(jiàn)證之一。

　　還有青花瓷中所用的纏枝紋，枝條帶著枝葉纏纏綿綿的圖案，這種紋飾可以在古埃及看到其雛形。人們對(duì)這種纏枝紋所傳達(dá)出的生生不息循環(huán)往復(fù)的感覺(jué)十分喜愛(ài)，即使是在不同文化背景下，對(duì)美好都有一種理想的追求，而這也能成為不同文化語(yǔ)境下溝通的橋梁。

　　在景德鎮(zhèn)的外銷(xiāo)瓷中，不僅有國(guó)內(nèi)通用的瓷器遠(yuǎn)銷(xiāo)海外，還有專(zhuān)門(mén)為國(guó)外定制的瓷器。例如紋章瓷，一些歐洲的家族或者團(tuán)體會(huì)要求把屬于自己家族的特殊標(biāo)志燒在瓷器上，甚至東印度公司等會(huì)在景德鎮(zhèn)定做一些瓷器，這類(lèi)產(chǎn)品一般都較為精致。

　　中新社記者：在當(dāng)下，景德鎮(zhèn)御窯廠(chǎng)將如何利用好這些歷史遺存，講述新的陶瓷故事？

　　翁彥�。�御窯博物院最核心的一項(xiàng)業(yè)務(wù)是考古，除去物理上的挖掘，也嘗試進(jìn)行一種更深入的挖掘。不論是成立景德鎮(zhèn)古陶瓷基因庫(kù)對(duì)碎瓷片進(jìn)行整理、研究，還是定期進(jìn)行文物展陳，都是對(duì)御窯文化的一種深入挖掘。

　　通過(guò)這種深入挖掘，可以去做各種當(dāng)代應(yīng)用。一方面可以幫助更好理解古代社會(huì)，復(fù)原古代工藝；另一方面能通過(guò)展示傳統(tǒng)文化的魅力，激發(fā)更多文旅意愿，向世界講好瓷器故事。

　　景德鎮(zhèn)御窯博物院如今的“形象代言人”——“歲歲鴨”，便是御窯文化與文旅結(jié)合的一次嘗試�！皻q歲鴨”的原型為明成化素三彩鴨形香薰，在御窯廠(chǎng)遺址內(nèi)發(fā)現(xiàn)了它的碎片，產(chǎn)品由于各種原因沒(méi)能在當(dāng)年“進(jìn)宮”，其成品也未見(jiàn)傳世。如今，這只“歲歲鴨”不僅前往北京故宮博物院進(jìn)行修復(fù)，還出現(xiàn)在各類(lèi)文創(chuàng)上，深受大量游客喜愛(ài)。

　　目前景德鎮(zhèn)古陶瓷基因庫(kù)已經(jīng)做了將近2000套物理標(biāo)本數(shù)據(jù)，同時(shí)還研發(fā)和利用機(jī)器人，來(lái)幫助基因庫(kù)加速處理陶瓷標(biāo)本。古陶瓷基因庫(kù)最終需要形成將近5萬(wàn)件標(biāo)本，才能初步說(shuō)清楚從晚唐一直到民國(guó)時(shí)期，官、民窯陶瓷產(chǎn)業(yè)的發(fā)展變化。

　　此外，景德鎮(zhèn)古陶瓷基因庫(kù)已經(jīng)做了一期數(shù)據(jù)庫(kù)，這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)將有序?qū)ν饨玳_(kāi)放。在不久的將來(lái)，很多人都能訪(fǎng)問(wèn)這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，不論是作為個(gè)人喜好單純的瀏覽欣賞，還是需要陶瓷紋樣來(lái)做產(chǎn)品設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)。(完)

　　受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

　　翁彥俊，景德鎮(zhèn)市陶瓷考古研究所所長(zhǎng)，景德鎮(zhèn)御窯博物院院長(zhǎng)，北京大學(xué)考古學(xué)博士，美國(guó)加州大學(xué)洛杉磯分校博士后，副研究館員，江西省十三屆政協(xié)委員，江西省歐美同學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。景德鎮(zhèn)御窯廠(chǎng)遺址、落馬橋窯址等考古隊(duì)領(lǐng)隊(duì)或執(zhí)行領(lǐng)隊(duì)，御窯文化策展人，曾從事菲律賓和美洲地區(qū)中國(guó)古代瓷器貿(mào)易遺存的考古調(diào)查，創(chuàng)立“景德鎮(zhèn)古陶瓷基因庫(kù)”并于2023年入選國(guó)家文物局文物事業(yè)首批高質(zhì)量發(fā)展案例。